《八米陽光》文字稿
片頭導(dǎo)視
[解說]向前一步，北京衛(wèi)視首檔公德節(jié)目 [同期]老百姓走路那個(gè)路給圈進(jìn)去了
[解說]八米人行道，被違建侵占六年之久
[同期]老百姓根本沒法走路了/這是物業(yè)給建的/他們要是不拆的話，我就把 我那還接著蓋起來/誰主張誰受益/今天我來主張我的權(quán)益，我何罪之有/他本 來就不應(yīng)該建在那當(dāng)初/錯(cuò)/是否愿意向前一步，請(qǐng)選擇!
正片
演播室：
[主持人馬丁]各位好，歡迎來到《向前一步》,這里既是一檔節(jié)目，也是一個(gè)公德課堂。我是這個(gè)節(jié)目的主持人馬丁。歡迎大家的到來，歡迎!
[主持人馬丁]現(xiàn)在我腳下是一條分歧線，在這個(gè)城市里人和人之間難免產(chǎn)生分 歧，而我們這個(gè)節(jié)目就是通過平等的對(duì)話，在公德光輝的照耀下，彌合分歧、握 手言和，爭取向前一步!對(duì)，你們的這個(gè)666的手勢(shì)，就是所有人聽到你贊同的 觀點(diǎn)，伸出你的這只手。接下來為大家介紹，今天我們到場(chǎng)的城市溝通團(tuán)的成員，
他們是人民調(diào)解員劉晶女士，歡迎! [劉晶]大家好!
[主持人馬丁]著名律師陳旭先生，歡迎! [陳旭]大家好!
[主持人馬丁]城市規(guī)劃師田申申小姐，歡迎! [田申申]大家好!
[主持人馬丁]著名評(píng)論員石述思先生。
[石述思]大家好!
[主持人馬丁]著名心理專家畢金儀老師。
[主持人馬丁]人民調(diào)解員胖姐。 [胖姐]大家好!
[主持人馬丁]先問大家一個(gè)問題，8米這個(gè)距離，腦海中大家有概念嗎? [陳旭]有啊，比這大一倍就行了。
[主持人馬丁]今天的這個(gè)爭議和話題恰恰和這8米的距離有關(guān)，短短的8米背 后隱藏著怎樣的分歧和糾紛呢?我們一起來看一下視頻。
小片：
[解說]在石景山雙錦園社區(qū)，原本有一條寬達(dá)八米的人行道。然而這條居民的 必經(jīng)之路卻被7號(hào)樓的鐵柵欄圈起，違法侵占。甚至還蓋出了兩米五寬，將近小 三十平的房屋，儼然變成了私人小花園。
[同期]老百姓走路的地方，那個(gè)路給圈進(jìn)去了，我們老百姓走路沒地走/說我 們是違建，那他那就不是違建吶，他比我們還都蓋得都晚呢/起碼外頭蓋的是小 別墅啊，一間房，你要搭那大棚子，30平米多舒服呀，所以我們要求他拆，我 們老百姓沒法走路現(xiàn)在，那條路。
[解說]八米空間，非法侵占，路上行人無路可走。為了還道于民，在去年的石 景山無違建社區(qū)百日會(huì)戰(zhàn)中，雙錦園社區(qū)積極響應(yīng)。整個(gè)社區(qū)128處違建，115 處被拆除。但為何唯獨(dú)7號(hào)樓的13處違建遲遲未拆呢?
[同期]有法院的，有法院支持，不敢惹/他要不拆，我們還繼續(xù)還蓋/要求就 這一句話，法律面前人人平等，就一律平等，就要求這幾個(gè)字，做到這點(diǎn)我們就 擁護(hù)。
[解說]僅剩的13處違法建筑，最后還能拆除嗎?
演播室：
[主持人馬丁]很多居民很有意見，憤憤不平。接下來我們要請(qǐng)他們上場(chǎng)，來一吐為快。
[居民代表1]您好!
[主持人馬丁]你們兩位是代表雙錦園社區(qū)的一部分居民來的是嗎? [居民代表1]對(duì)。
[主持人馬丁]你們的憤怒究竟來源于何處?
[居民代表1]我們8月份，頭年8月份拆的，到今年都快一年了。他們這7號(hào) 樓就一直沒拆，后來我們就有點(diǎn)不平衡。說為什么他們不拆，7號(hào)樓的。我說這 都是不是一個(gè)國家的政策，都應(yīng)該統(tǒng)一的，后來他們就說呢，有人就說那是法院 的，不歸咱們石景山管。我說你要是這么說的話，我就跟你(爭執(zhí))了。這都是 一個(gè)政策，你作為法院來講你就應(yīng)該知法犯法嗎?
[主持人馬丁]誰是法院的，誰是?
[居民代表1]他們這7號(hào)樓的這個(gè)樓都是家屬院，法院的家屬院。 [主持人馬丁]您覺得那個(gè)樓搞特權(quán)了。
[居民代表1]對(duì)!
[陳旭]大姐我想問，他是不是就跟你們蹦著高的說，我們是法院的家屬我不拆。 這么說過嗎?
[居民代表1]他們倒沒跟我們說。
[陳旭]對(duì)啊，那是不是你們揣測(cè)人家是什么法院的家屬。法院法官最講法了。 [主持人馬丁]除了這個(gè)原因之外，還有跟這個(gè)什么占道有關(guān)是嗎?
[居民代表2]它這個(gè)馬路本來就不寬，也就是讓我目測(cè)感覺八九米寬，就老百 姓的走路的步行道也給圈進(jìn)去了。等于就是老百姓根本沒法走路了。走路的時(shí)候 呢就是那汽車，那不是停汽車那縫嗎，我們就從那，藏到那，趕緊躲到那汽車縫 里頭去。還一個(gè)呢，比如說像年輕人好辦。
[主持人馬丁]對(duì)。
[雙錦園社區(qū)居民]像老人行動(dòng)不便的，還有推著車的像那些老人，他走路本來 就慢，他還得往那個(gè)車縫里挪，挪他自己推的那車。
[主持人馬丁]出過事兒嗎?聽一下那個(gè)已經(jīng)白發(fā)蒼蒼的老爺子，您怎么說? 您貴姓啊?
[觀眾1]我姓陳，在2015年的時(shí)候發(fā)生過交通事故，把我腿撞傷了，我直到 現(xiàn)在我走到那以后，我都覺著非常地不安全，非常擔(dān)心。為什么呢，那連便道都 沒有了，那邊停著車，我還得走到兩個(gè)車之間那空隙那兒，我就等那車過去，有 時(shí)候還不是過一輛車，兩輛車，如果說我走得慢一點(diǎn)，更容易出危險(xiǎn)了。
[居民代表2]特別不好走，就這條道全給圈起來了。 [主持人馬丁]圈起來之后變成什么了?
[居民代表2]變成他們自己的小區(qū)了，變成自己的小花園。 [陳旭]變成私家的小倉庫了。
[居民代表2]他自己又蓋一房子，弄上搖搖椅吧，種點(diǎn)菜呀什么種點(diǎn)這。反正 我就看有扁豆、倭瓜什么。
[畢金儀]大姐，是什么人圈的?
[居民代表2]就是老百姓嘛，就是法院 …… [陳旭]就是業(yè)主。
[居民代表2]老百姓嘛。
[畢金儀]是一戶一戶自己圈的嗎?
[居民代表1]不是，它那個(gè)物業(yè)。跟那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說，我說他們要是不拆的話我就 把我那還接著蓋起來。
[主持人馬丁]您這把拆了的再蓋回去。
[居民代表]對(duì)，他們知道蓋一間房子能解決好多用處，那我們也知道，是不是? [陳旭]人家是違法行為，然后人家沒糾正，你跟著就違法去了，這是您的邏輯?
[居民代表1]對(duì)呀。 [陳旭]還對(duì)呀呢。
[石述思]這是氣話。
[主持人馬丁]一、我拆他也得拆； [居民代表1]對(duì)。
[主持人馬丁]第二不能搞特權(quán)；第三還道于民。我這么理解對(duì)嗎?
[居民代表2]對(duì)。
[主持人馬丁]你們認(rèn)識(shí)的那個(gè)7號(hào)樓的那家，弄了一小別墅似的吧，又種菜又 有涼棚。
[居民代表2]還弄一亭子，弄得可好了。那房我記得，據(jù)我所知也就買了六七 年那房。老百姓買的房子。
[陳旭]買的二手房。
[居民代表2]買的二手房。因?yàn)闉槭裁?我怎么記得，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)想買那房來 著當(dāng)時(shí)我沒有那么多錢沒買成。
小片：
[解說]8米公共空間，建起“私人別墅”,侵占公用道路，行人無路可走。小 區(qū)居民描述中如此“霸道”的住戶，究竟是個(gè)怎樣的人?他果真如居民所說有著 什么“特權(quán)”嗎?溝通團(tuán)成員胖姐特地在錄制前探訪了這13戶未拆違居民的代 表張海力先生。
[同期]其實(shí)我也不住這兒，但是呢我覺得這個(gè)事情有失公允。那這個(gè)基礎(chǔ)是什么呢，就是你得懂，懂理懂法。
[解說]在和張先生的溝通中，我們發(fā)現(xiàn)他不僅“有理有據(jù)”,還是個(gè)熱心腸， 他究竟有著怎樣的理由?8米距離糾紛和他之間又有著怎樣的牽扯呢?
演播室：
[主持人馬丁]好，接下來我們就把這位張海力大哥請(qǐng)上場(chǎng)，有請(qǐng)!
[主持人馬丁]咱們一目了然，這是張大哥所住的地方。 [張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]差不多吧這個(gè)位置，這一塊我們上面寫了違建。您在這兒有房子 嗎?
[張海力]是接出來一個(gè)房。 [居民代表1]接出來。
[主持人馬丁]大概多寬? [張海力]大概有2米多吧。
[主持人馬丁]這個(gè)柵欄，就是阿姨口中的那個(gè)鐵柵欄。 [張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]柵欄，挨著柵欄就是單行車機(jī)動(dòng)車道。 [張海力]對(duì)。
[主持人馬丁]中間沒有人行橫道。 [張海力]沒有。
[主持人馬丁]是這意思吧? [張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]好，我們一開場(chǎng)我就跟大家說了，這是一個(gè)8米的距離產(chǎn)生的糾 紛。這8米是不是就從這到這?
[張海力]對(duì)。
[主持人馬丁]這是8米，說得對(duì)嗎? [張海力]對(duì)。
[主持人馬丁]糾紛就由此而來。 [張海力]對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]我們看看旁邊是不是格局是一樣的。 [居民代表1]對(duì)。
[張海力]這個(gè)樓是一樣的，5號(hào)樓不一樣。 [主持人馬丁]對(duì)吧。
[張海力]對(duì)。
[主持人馬丁]所以在這個(gè)同等位置上，是沒有違建的，對(duì)嗎?
[張海力]當(dāng)時(shí)我們買的時(shí)候，這個(gè)地方可以蓋房。原因是什么,是因?yàn)槲覀兿?并排的都已經(jīng)建了。那么并排的建房的原因我調(diào)查過，原因是物業(yè)給建的。作為
業(yè)主來說何樂而不為呀。 [主持人馬丁]是。
[張海力]既然你幫我建那我也高興啊。
小片：
[解說]張海力表示，7號(hào)樓外側(cè)擴(kuò)建的房屋是物業(yè)統(tǒng)一蓋的，這到底是怎么回 事呢?
[解說]原來，2012年7號(hào)樓的物業(yè)因?yàn)椴幌氤袚?dān)樓前打掃衛(wèi)生的責(zé)任，就統(tǒng) 一牽頭給一層住戶擴(kuò)建出兩米五寬的房屋，因此張海力也是多花了一些錢買下的 房子。至今由于物業(yè)已經(jīng)經(jīng)過幾番更換，當(dāng)年的物業(yè)早已找不到人，擴(kuò)建房屋的 事也就成了歷史遺留問題。張海力想不通為什么當(dāng)初物業(yè)統(tǒng)一建的房，現(xiàn)在卻成 了違建呢?
演播室：
[陳旭]就是你買的時(shí)候就有是嗎?
[張海力]我買的時(shí)候被承諾可以建。 [陳旭]誰承諾你的?
[張海力]他承諾說可以建，那么在這個(gè)基礎(chǔ)上我們才買。
[陳旭]他是代表政府一個(gè)機(jī)構(gòu)，還是代表他個(gè)人，還是他為了賣個(gè)好價(jià)錢，還是為了盡快脫手，他有什么權(quán)利承諾。 [張海力]都有可能。
[陳旭]那所以他這種承諾，你認(rèn)為在法律上有效無效? [主持人馬丁]如果沒這塊，這房子您買嗎?
[張海力]那恐怕就不買了，我們有一些人呢就是有一些業(yè)主在買的時(shí)候人家房 子已經(jīng)是接好的，在原基礎(chǔ)上的話他還多掏錢了。
[陳旭]那么現(xiàn)在我就一直在問您，從源頭上您這個(gè)權(quán)利的取得依據(jù)是什么?有 沒有合法性?你一直沒有回答我，我來回答。沒有。因?yàn)闆]有，那么您使用了這 么多年，咱說句老百姓的俗話，可能已經(jīng)占了一些便宜了，有了一些便利了。
[張海力]我不認(rèn)同。大律師，是吧。我很敬重，敬佩。但是在這個(gè)問題上呢我還是堅(jiān)持。
[主持人馬丁]所以您這……
[畢金儀]稍等稍等稍等，我問一個(gè)問題，您說原來這個(gè)地方統(tǒng)一由物業(yè)公司 給建過違建。
[張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[畢金儀]什么樣的違建，什么形式的違建? [張海力]違建?
[畢金儀]什么形式的違建?您說是物業(yè)公司統(tǒng)一給建的違建。 [張海力]統(tǒng)一建的，那么目前定為違建嘛。
[畢金儀]您買的那房子，那地方，就這個(gè)多出來這地方在您那房本上嗎?它不 在您那房本上你就不能多給錢呀。這是老百姓看家的，對(duì)不對(duì)?
[胖姐]大家都建著，當(dāng)時(shí)都有這房子，所以我才買的。對(duì)吧?我沒有意識(shí)到， 就是說，那時(shí)候也沒說有一個(gè)違建這一說。
[陳旭]胖大姐你說得不對(duì)。
[畢金儀]違建這個(gè)詞從來就有。 [陳旭]當(dāng)時(shí)就存在。
[畢金儀]而且2016年開始拆違建就已經(jīng)開始了。 [居民代表1]對(duì)對(duì)對(duì)。
[畢金儀]違建這個(gè)詞從來就有的。
[居民代表1]所以胖姐您說得不對(duì)，你甭管怎么說……
[居民代表2]他搭那個(gè)棚子那我們親自看見他搭起來的。他搬過來以后他親自 搭的那個(gè)棚子。
[居民代表1]對(duì)。
[胖姐]那大姐我就問您……
[居民代表2]所以這次他說要求那個(gè)，就是說，有關(guān)部門可以……
[胖姐]大姐，沒關(guān)系，一個(gè)人一個(gè)觀點(diǎn)。那我就問了，當(dāng)時(shí)搭的時(shí)候?yàn)槭裁礇] 人攔?
[畢金儀]您說當(dāng)時(shí)建的時(shí)候沒人攔，為什么沒人攔。您問這問題的意思是什么呀?我想知道。
[胖姐]我不是說為什么,因?yàn)楫?dāng)時(shí) …… [畢金儀]您為什么要問這問題?
[胖姐]我問的就是說，當(dāng)時(shí)都在建。
[畢金儀]就沒有人攔，沒有人看著就可以做壞事嗎? [居民代表1]對(duì)啊。
[胖姐]也不是這個(gè)道理。
[主持人馬丁]來，這位綠衣服的這位，應(yīng)該叫姐姐是吧。
[張海力愛人]我是當(dāng)事人的愛人。我覺得我們家先生坐這成了被告了，是成一 個(gè)弱勢(shì)群體了。他沒有機(jī)會(huì)來表達(dá)他所有的那種訴求你知道嗎?一說話，那么多張嘴全哇啦哇啦沖他一個(gè)人。我們有機(jī)會(huì)說出來我們的訴求嗎?沒有。就是我們說得不對(duì)，你也聽聽我們不對(duì)在哪。對(duì)吧?
[陳旭]您覺得您愛人沒說清楚嗎? [張海力愛人]我覺得沒有說清楚。
[陳旭]好，那所以您有什么要補(bǔ)充的?
[主持人馬丁]陳律師您等會(huì)，人家最不滿意的就是你。 [陳旭]沒關(guān)系，不怕辯論。
[主持人馬丁]是不是，意見最大的就是這個(gè)。什么大律師什么的。您說。
[張海力愛人]因?yàn)檫@個(gè)房子是我們2016年3月份買的。我們當(dāng)時(shí)跟他講價(jià)格 的時(shí)候人家絲毫不降，人家說這能夠接出來，都是物業(yè)給蓋的。價(jià)格人家根本就 不會(huì)談下來的。人家說你們可以增加面積，所以價(jià)格咱們沒得說，就是這價(jià)格。 我們不知道是什么情況，你知道嗎?
[主持人馬丁]確實(shí)挺冤的。
[張海力愛人]的確我們也花了錢了。
[陳旭]它現(xiàn)在不管誰牽頭，它建筑物或者它所有的臨建附屬設(shè)施，它都沒有法 律依據(jù)的。
[主持人馬丁]是。但是我得說但是，但是反過來，如果咱們是這十幾戶的業(yè)主， 特別是剛買不久房子的業(yè)主……
[石述思]我覺得馬丁這個(gè)提議特別有價(jià)值。我們今天閉上眼睛別想我們是大媽， 我們想我們是……
[陳旭]大哥。
[石述思]對(duì)。我們會(huì)不會(huì)覺悟高到，為了公共利益，為了發(fā)展，去讓渡自己的 權(quán)益，而得不到絲毫的補(bǔ)償、安慰、同情。因?yàn)楫?dāng)我們每個(gè)人的切身利益不受到 損害的時(shí)候，當(dāng)一個(gè)旁觀者是非常非常輕松的。如果我們是13戶呢?我們是這 個(gè)北京市少數(shù)派呢?我們是一個(gè)偉大的城市，我們不僅要尊重多數(shù)人利益，我們 更要學(xué)會(huì)保障少數(shù)人的權(quán)益，至少會(huì)傾聽他們的聲音。
[陳旭]石老師我給你提個(gè)反對(duì)意見。這個(gè)權(quán)益有正當(dāng)權(quán)益還是非正當(dāng)權(quán)益。
[石述思]這個(gè)正當(dāng)和非不正當(dāng)也不是到目前為止能夠決定了的，這所有的人。 [陳旭]可以，法律是底線。
[石述思]如果覺悟都像你們幾位這么高，就不會(huì)有張先生這樣的問題。
[畢金儀]我覺悟不高，我很自私的。 [石述思]好的，假如我們是13戶 ……
[畢金儀]對(duì)。不在我房本面積上的那錢，你讓我掏一分我也不給。
[陳旭]我是專業(yè)人士。我是學(xué)法律的。所以我在這個(gè)場(chǎng)合我不說話那大家可能 就不知道法律怎么回事了。
[主持人馬丁]我覺得特別好。這樣，您不光要說…… [張海力愛人]不是，您等我把 ……
[主持人馬丁]您聽我說。
[張海力愛人]您把我，等我把話說完呀。 [主持人馬丁]會(huì)讓您說完。
[張海力愛人]對(duì)吧，您是律師 ……
[主持人馬丁]陳律師，我來打斷您一下。我打斷您一下，為什么呢?我為了大 家考慮。您花一分鐘時(shí)間把買賣房屋中最重要的，就別讓人花了錢又上當(dāng)這事說
清楚。不管是北京市民還是全國的市民。
[陳旭]你無論買一手房還是買二手房……因?yàn)槲覀兇蠹抑蕾I一手房的時(shí)候， 我們聽到很多的售樓小姐說我送你花園，我送你陽臺(tái)，我這里有學(xué)校，我這里有 幼兒園。合同上寫沒寫?如果沒寫在合同里，我要提醒大家這個(gè)不算數(shù)，還有您 剛才說的您買的，人家跟你說，人家承諾，中介也好，人家這個(gè)原來的業(yè)主也好， 承諾你說您在這2米5的范圍內(nèi)您可以蓋建筑物。他說話有什么依據(jù)?他有什么 權(quán)利?有沒有落在合同上?否則我就不能信。
[張海力愛人]行，謝謝，謝謝您的解答。
[張海力律師朋友]我是張先生的朋友。我覺得張先生他不是說刻意地去抵制這 個(gè)拆違，而是他內(nèi)心他認(rèn)為他并不知道違建的真正定義是什么,以及在實(shí)踐中我 們到底怎么把握。意思說他是一種“不知者不為過”?；蛘哒f我們法律上有句話 叫“法無禁止即可為之”。
[石述思]我覺得張先生這個(gè)朋友說出了這個(gè)想法有一定代表性。法律有規(guī)定但 我不知道，所以我把我的房子擴(kuò)展了到公共空間去，所以你不能怪我。這個(gè)非常 有代表性。但是法律不能因?yàn)槟恢馈?/p>
[居民代表1]對(duì)，就不執(zhí)行了。
[石述思]您就不執(zhí)行。您的這個(gè)建筑有問題，對(duì)嗎? [張海力]嗯嗯。
[石述思]這還需要學(xué)法嗎?
[居民代表1]對(duì)，就是，對(duì)，就是這，是對(duì)。
[石述思]這是我真心想跟所有的，我們尊重每一個(gè)少數(shù)人的利益，但是我們希 望我們的城市，在保衛(wèi)我們少數(shù)人權(quán)益的同時(shí)有公共意識(shí)。
小片：
[解說]在溝通中，張海力提出了對(duì)違建認(rèn)定的疑惑。當(dāng)初物業(yè)統(tǒng)一建的房子為 何成了違建?相關(guān)工作人員和專家做出了明確回應(yīng)。根據(jù)《中華人民共和國城鄉(xiāng) 規(guī)劃法》第六十四條，未取得建筑工程規(guī)劃許可證或者未按照建筑工程規(guī)劃許可證的規(guī)定進(jìn)行建設(shè)的，即被認(rèn)定為違建。
[解說]關(guān)于違建的法律認(rèn)定已經(jīng)很清楚，但出人意料的是張海力突然情緒激動(dòng)， 提出了新的質(zhì)疑。
演播室：
[張海力]確實(shí)，這個(gè)道理誰都懂。而且北京市目前對(duì)于拆違的力度比較大，我 們也是支持的。是吧，綠水青山就是金山銀山。法律面前人人平等，公正公平， 是吧。如果說是這種形式的話大家無可非議。拆，是吧，義無反顧。但是現(xiàn)在執(zhí) 行的不是這樣。那么5號(hào)樓就有房沒拆，5號(hào)樓的這個(gè)圖紙做得很不科學(xué)，很不 實(shí)事求是。里邊既有違建又有柵欄，對(duì)不對(duì)?
[主持人馬丁]哪有，您告訴我。來，您過來畫來。 [居民代表1]5號(hào)樓那個(gè)在產(chǎn)權(quán)之內(nèi)。
[主持人馬丁]你先讓他畫，然后你再說。
[張海力]剛才這個(gè)大姐說了吧，在產(chǎn)權(quán)之內(nèi)，那么就是在你的物權(quán)之內(nèi)。 [陳旭]別著急，別著急，沒關(guān)系，沒關(guān)系。
[張海力]那么這個(gè)在不在物權(quán)，物權(quán)是不是在產(chǎn)權(quán)之內(nèi)? [主持人馬丁]對(duì)對(duì)對(duì)。
[張海力]憑什么你那個(gè)不拆，我這個(gè)必須得拆。你想有道理嗎?有你的道理嗎? 對(duì)不對(duì)?你細(xì)細(xì)聽我說過來，咱們把這事情掰扯清楚。明白我說的意思吧?你別 著急。那么在人行道，它的這個(gè)位置，5號(hào)樓的邊上既有違建又有鐵柵。大家都 可以看，來這個(gè)。我跟你說5號(hào)樓有鐵柵欄，有那個(gè)臨時(shí)建筑。那你憑什么呀， 哪來的道理，對(duì)不對(duì)?凡事應(yīng)該公正、公平，這是我們核心價(jià)值觀，同志們。你 的權(quán)利你沒有主張，誰主張誰受益。你自己不主張是不是?人家主張了，人家就 有，人家就保存了是吧。你六號(hào)樓沒主張，沒主張你活該沒主張。你憑什么不主 張?那么今天我來主張我的權(quán)益，我何罪之有?
[主持人馬丁]明白了。
[張海力]對(duì)不對(duì)?大家應(yīng)該弄明白自己的權(quán)益，依法維護(hù)。這是我們今天要做節(jié)目的真正的目的。
[居民代表1]對(duì)對(duì)，你說得對(duì)。
[張海力]而且我們十九大開元之年，我們?cè)陂_展工作的時(shí)候，你就要一事一議。 是吧?你就要與時(shí)俱進(jìn)。
[主持人馬丁]張大哥，您這樣說……您看您這個(gè)，我特別支持您主張自己權(quán)利， 咱們把數(shù)字標(biāo)出來。您認(rèn)為5號(hào)樓現(xiàn)在有違建沒拆，還是說有柵欄?
[張海力]既有柵欄又有違建。
[主持人馬丁]大概多寬，大概違建多大?
[張海力]有5號(hào)樓的嗎?5號(hào)樓居民自己說。
[居民代表2]我覺得張先生，我說一下，打斷您一句話。我覺得5號(hào)樓這護(hù)欄由居委會(huì)主任來回答這個(gè)問題。
[居民代表1]是拆完以后建的。
[居民代表2]那是人拆以后建的。 [主持人馬丁]張斌主任。
[居民代表1]有5號(hào)樓的這個(gè)居民，艷玲你說。 [主持人馬丁]我們一步一步來，別著急。您是?
[觀眾2]我是5號(hào)樓的居民。我覺得這位先生吧，他做了大量的工作，但是他只知其一不知其二。
[主持人馬丁]怎么呢?
[觀眾2]我是西單拆遷過來的，完了拆遷過來的時(shí)候就建著小院。所有人沒有 一個(gè)越過他的小院的。現(xiàn)在你去看看5號(hào)樓。先生，你去看看5號(hào)樓，誰家有陽
臺(tái)像你們似的，陽臺(tái)外頭又接，去看一眼去吧。 [主持人馬丁]這理由您能接受嗎?
[張海力]不在你房本之內(nèi)的面積都屬于違建。 [居民代表1]對(duì)。
[張海力]沒有什么理由，道理就是這樣。對(duì)不對(duì)?是不是超出面積?
[主持人馬丁]本來我沒想到還一個(gè)5號(hào)樓的問題。合著又牽出一個(gè)5號(hào)樓的問題。咱們接下來讓我們的相關(guān)的政府工作人員給我們解讀一下。
[石述思]對(duì)。
[主持人馬丁]這一件件一樁樁到底是怎么回事?
[聶紀(jì)軍]我是魯谷社區(qū)，社區(qū)建設(shè)科科長。然后剛才聽了張師傅這個(gè)疑問，我簡單回答一下。
[主持人馬丁]您說。
[聶紀(jì)軍]因?yàn)?號(hào)樓，剛才后邊那大媽說了，5號(hào)樓一樓出來以后是一小院。 因?yàn)槲椰F(xiàn)在有規(guī)劃圖，規(guī)劃圖應(yīng)該是在這個(gè)位置。
[主持人馬丁]您拿的這張圖是從哪來的圖? [聶紀(jì)軍]這是從規(guī)劃局的網(wǎng)站上拍下來的。
[主持人馬丁]明白了，這是最權(quán)威的詳細(xì)的圖是吧? [聶紀(jì)軍]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]好。
[聶紀(jì)軍]因?yàn)槲覀儾疬`的時(shí)候，5號(hào)樓有突出這條線的也全都拆了。咱5號(hào)樓 的居民都應(yīng)該能看見。5號(hào)樓超出這條原始的那個(gè)墻的，全都已經(jīng)拆除了，是這 個(gè)問題。它現(xiàn)在是兩條線。
[田申申]我來解釋一下吧，就是從規(guī)劃角度。剛才講了，張大哥，我剛才去查 了一下規(guī)劃，就是也是這個(gè)圖，這是市政道路，我剛才查了，這不是小區(qū)里的道 路，您那小區(qū)都在這，這是一個(gè)市政路。然后剛才講了道路紅線跟這個(gè)建筑紅線。 有的時(shí)候建筑是壓在這個(gè)道路紅線上的。您這7號(hào)樓就是這個(gè)情況。這是跟當(dāng)時(shí) 規(guī)劃就是跟整體的設(shè)計(jì)相關(guān)。有的大多數(shù)，我剛才講了，都是退紅線的。5號(hào)樓 就退了。退紅線是一個(gè)詞，就是這個(gè)是退紅線，這個(gè)是現(xiàn)在的紅線。等于5號(hào)樓 這段，您剛才看的欄桿，中間這個(gè)是它退紅線退出來的。它不能再建建筑了，但 是它做綠化做什么這都是可以的。
小片：
[解說]正如田申申女士所解釋的，在我們的城市規(guī)劃中有很多紅線。用地紅線
即為規(guī)劃批準(zhǔn)的用地界限；道路紅線是道路的邊界，而建筑紅線是建筑物基底位 置的控制線。建筑基底與道路臨近一側(cè)，道路紅線和建筑紅線經(jīng)常是重合的。如 果因城市規(guī)劃需要，主管部門可以在道路線以外另定建筑紅線，一般稱退紅線。 雙錦園社區(qū)的五號(hào)樓就屬于這種情況，是退了道路紅線建的。因此道路紅線和建 筑紅線之間可以根據(jù)小區(qū)需要設(shè)立護(hù)欄。根據(jù)實(shí)地調(diào)查，五號(hào)樓超出樓體建筑紅 線的違建已經(jīng)全部拆除。張海力認(rèn)為是違建的部分，是五號(hào)樓一層統(tǒng)一封的陽臺(tái)， 沒有任何超出樓體的面積，因此不屬于違建。而七號(hào)樓的用地紅線、道路紅線和 建筑紅線恰恰是重合的。因此超出樓體外側(cè)的范圍就是市政道路，不允許有任何 私搭亂建。
演播室：
[田申申]您這個(gè)樓當(dāng)時(shí)很不幸，您買的這個(gè)樓它是壓在紅線上，沒有退這個(gè)紅 線。這個(gè)市政道路，它就是一個(gè)市政道路，所以這是應(yīng)該有人行道、便道、再機(jī)動(dòng)車道，所以您這個(gè)邊就是道路的線，其實(shí)就是道路。 [陳旭]頂?shù)筋^了。
[田申申]頂?shù)筋^了，對(duì)對(duì)對(duì)。
[張海力]我完全不接受，我完全不接受。
[主持人馬丁]這個(gè)5號(hào)樓的事您不能接受?
[張海力]是這樣，首先我們講剛才有一個(gè)概念，就是說我們什么叫違建?那超 出原設(shè)計(jì)規(guī)劃，超出你的原房屋面積，那原則上都應(yīng)該是稱為叫違建。你不管什 么原因，這個(gè)道理應(yīng)該很鐵定的。但是呢，他把紅線退了叫退紅線。剛才您說的， 他退是經(jīng)過協(xié)商的。
[田申申]不是，退紅線是法定的，規(guī)劃都是，這是都有明文的。 [張海力]而且這張圖原則上來說不能夠作為事實(shí)的證明的圖紙。
[田申申]這是法定規(guī)劃。
[張海力]不是這個(gè)人家 …… [田申申]這是。
[張海力]你聽我說，之前規(guī)劃局跟我們溝通的說，你應(yīng)該去到北京市去查原始 圖。這個(gè)是從電腦里邊他拍下來的，這個(gè)不能做什么依據(jù)。這是我說的。
[田申申]那個(gè)規(guī)劃局的人來了。
[主持人馬丁]您上來吧，您上來說。
[唐俊友]我是市規(guī)劃國土委石景山分局，我姓唐，叫唐俊友。 [主持人馬丁]您好。
[唐俊友]您好。是這樣的，這個(gè)5號(hào)樓它確實(shí)是退紅線了，6號(hào)，7號(hào)樓是壓 著道路紅線建的房子。這是規(guī)劃許可行為，這也是法律文件，規(guī)劃許可證。它的 附圖標(biāo)注的就是這樣的，是由國家依法去審批的建筑。這可不是說是經(jīng)過協(xié)商出 現(xiàn)的，什么在哪建房的問題。這是國家法律確定，它就應(yīng)該在這建。依據(jù)規(guī)劃許 可法然后審批的，它是退紅線的一個(gè)建筑。6號(hào)7號(hào)樓它也是審批的建筑。它沒 退紅線，壓著紅線建的。是這情況。
[主持人馬丁]這個(gè)是張大哥口中所說的協(xié)商的結(jié)果嗎? [唐俊友]不可能，這是規(guī)劃許可行為，是法律文件。
[張海力]那我錯(cuò)了。
[唐俊友]這是當(dāng)時(shí)就是這么設(shè)計(jì)的。
[張海力]如果說是這樣的話，我這個(gè)調(diào)查得不夠準(zhǔn)確。 [主持人馬丁]沒錯(cuò)。
[唐俊友]第二我再跟您說一句……
[主持人馬丁]您對(duì)您所說的這些負(fù)責(zé)嗎?
[唐俊友]負(fù)責(zé)。這張圖調(diào)出來，是通過我們的石景山的網(wǎng)上。我們那個(gè)網(wǎng)是市 規(guī)劃委、國土委的唯一的一個(gè)網(wǎng)。從那上調(diào)出來的就是從市規(guī)委的檔案里調(diào)出來 的，一模一樣。
[主持人馬丁]這您認(rèn)嗎?
[張海力]規(guī)劃局的同志我認(rèn)可。
[主持人馬丁]認(rèn)可。您這態(tài)度也特別好我覺得，就是您有疑問的時(shí)候力主權(quán)利， 當(dāng)我了解了說那我可能弄錯(cuò)了，我也承認(rèn)。
[張海力]我不是完全正確，我肯定也有失誤。
[主持人馬丁]我們這個(gè)節(jié)目的本意，在我們做節(jié)目的過程中我自己自身體會(huì)到 的都是，如果不能拿一個(gè)公正的尺子來衡量每一個(gè)環(huán)節(jié)中每一個(gè)人的利益的話， 如果不能政府和老百姓坐在一塊透明地來談這個(gè)問題的話，真的所謂的向前一步 容易變成一句空話。大家就算邁了，可能也口不服心不甘。我說的不是節(jié)目的結(jié) 束語。
[張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]因?yàn)槲覀児?jié)目的里邊的問題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，還沒弄清楚。接下 來咱們繼續(xù)爭取向前一步。就7號(hào)樓說7號(hào)樓，好吧?
[張海力]第一個(gè)呢，因?yàn)槲沂谴砦覀兡且慌畔嚓P(guān)業(yè)主。
[主持人馬丁]13戶。
[張海力]對(duì)，13戶的業(yè)主的權(quán)益，我今天來了。其實(shí)還不只13戶，應(yīng)該是23 戶。有些是法院職工，他們迫于這種壓力他們就主動(dòng)拆去了。其實(shí)這里邊我還要 說一個(gè)問題，就是說你作為法院職工你既然在法院工作你都沒有維權(quán)意識(shí)，行政 一紙命令你就馬上拆掉了。對(duì)不對(duì)?你應(yīng)該打一個(gè)問號(hào)啊。你也是民眾的一份子。 你也是從事法律工作那么多年，若干年的，你怎么就能輕易……你且不論，是吧， 為你自己如何，你替大家也可以想一想，主動(dòng)拆掉了，拆掉了以后同時(shí)呢，就給 這些13戶形成了一種壓力。
[陳旭]這說法我不同意。因?yàn)槿思覐氖路晒ぷ?，因?yàn)槿思沂欠晒ぷ髡叩募?屬，我相信他比一般老百姓更有法律意識(shí)。他非常清楚，這個(gè)建筑物是拿不到臺(tái) 面，沒有法律依據(jù)的，所以您不能說他是沒有維權(quán)意識(shí)。我一直在講，我特別希 望我們每一個(gè)老百姓都有法律意識(shí)，有權(quán)利意識(shí)。權(quán)利不會(huì)從天而降，但是我們 這個(gè)權(quán)利是個(gè)什么樣的權(quán)利?如果是正當(dāng)?shù)姆少x予的權(quán)利，我們要維護(hù)。但是 如果您這個(gè)權(quán)利并不是法律賦予的，是您說的法不責(zé)眾，大家都這么做，一哄而 上，我獲得的權(quán)利。那這個(gè)權(quán)利法律不維護(hù)。
[張海力]對(duì)，我同意。
[石述思]我也愿意對(duì)法院的工作人員點(diǎn)贊。因?yàn)檫@期節(jié)目，讓我說完，這期節(jié)目是從對(duì)法院工作人員的誤讀開始的。兩位大媽坐在這，說這個(gè)樓住著很多法官， 他們高高在上，占用了人行的公共空間。但是法院的職工率先完成了對(duì)違建的拆 除，這是國家公職人員應(yīng)該干的事情。
小片：
[解說]經(jīng)過核實(shí)，7號(hào)樓一層涉及到的法院家屬或職工早已配合實(shí)施了拆除。
[同期]凡是法院的都拆完了，剩下的都不是法院的，也沒有了。 [解說]所以尚未拆除的違建，和法院沒有任何關(guān)系。純屬謠言。
[解說]現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)過兩個(gè)多小時(shí)的溝通，張海力雖然接受了違建的認(rèn)定，但仍對(duì)實(shí) 施拆除有疑異。這時(shí)，張海力愛人突然提出有一件事讓他們夫婦一直難以接受。 究竟是什么事讓張海力夫婦和7號(hào)樓一層居民無法接受，現(xiàn)場(chǎng)他們又能否得到合 理的解決呢?
演播室：
[張海力愛人]我們這個(gè)小區(qū)是老小區(qū)。這個(gè)柵欄沒有以后，我們的房屋所有的 都是臨馬路的，一點(diǎn)安全感都沒有。進(jìn)出的那個(gè)門就跟城門似的，誰都可以進(jìn)。 后面的柵欄也沒有，是前面的門禁也沒有。這個(gè)小區(qū)非常非常不安全。
[主持人馬丁]已經(jīng)拆了這個(gè)護(hù)欄? [張海力愛人]已經(jīng)拆了。
小片：
[解說]主持人口中所說的已經(jīng)拆了，拆的并不是違法自建房，而是圈起人行道 的柵欄。拆除柵欄讓張海力夫婦等13戶未拆違住戶非常無法接受。沒有柵欄， 窗下亂停車，亂扔垃圾現(xiàn)象頻發(fā)，臨街住戶缺乏安全感。他們向居委會(huì)提出要拆 自建房違建就必須先在適當(dāng)位置恢復(fù)柵欄。并且張海力還提出了一個(gè)新的觀點(diǎn)， 這一觀點(diǎn)又能否成為他要求恢復(fù)柵欄的依據(jù)呢?
演播室：
[張海力]我現(xiàn)在跟大家稍微談一下，柵欄跟建筑還不是一回事。柵欄叫建構(gòu)物， 大家聽明白了，不是建筑物，原則上你給我拆了你就得恢復(fù)。建構(gòu)物呢，是在我 們有爭議的這個(gè)范圍之內(nèi)。它屬于市政嗎，你能確定它屬于市政嗎?你不確定， 因?yàn)槲也榱讼嚓P(guān)的資料里邊，說得很清楚，如果是在紅線之內(nèi)的，在用地紅線之 內(nèi)的，那這塊應(yīng)該是屬于業(yè)主范圍。但是它確實(shí)影響到人行走了。第二個(gè)就是拆 完了以后，柵欄的恢復(fù)要在什么位置上?要離我拆掉的房子多遠(yuǎn)?這個(gè)是要進(jìn)行 協(xié)調(diào)的。
[主持人馬丁]當(dāng)然。
[張海力]是我們要留多少，按相關(guān)規(guī)定。
[主持人馬丁]您要說這個(gè)柵欄不該拆或就建在這是合理的，我就不同意。
[張海力]不是，我不是這個(gè)態(tài)度，我不是這個(gè)態(tài)度。我是把柵欄呢，我態(tài)度特 別明確。
[陳旭]往后退。
[張海力]對(duì)，往后退。你給人家留出……
[居民代表1]把綠地給讓出來，把人行道讓出來。 [胖姐]對(duì)對(duì)對(duì)。
[張海力]道路讓出來，人行道讓出來，樹坑讓出來，綠化帶讓出來。 [主持人馬丁]對(duì)。
[張海力]好。有沒有體現(xiàn)物權(quán)?有沒有老百姓的權(quán)益體現(xiàn)?我們這個(gè)節(jié)目如果 說沒有老百姓的群眾的權(quán)益體現(xiàn)的話，對(duì)不對(duì)?我說的還不夠完全還不夠人性 嗎?
[主持人馬丁]申申你趁此機(jī)會(huì)，給我們都解釋清楚了。哪些是可以我們合法維 護(hù)的權(quán)益，哪些是應(yīng)該讓出來，哪些應(yīng)該拆掉有沒有規(guī)定?
[田申申]如果您這樓是比如說坐落在這邊的，這就是您的建筑邊界。但是很碰 巧，而且不是一個(gè)特殊現(xiàn)象，就是您這個(gè)小區(qū)的用地紅線和您建筑的建筑紅線和 它公共的道路紅線，三線重合了，在您這個(gè)小區(qū)。
[主持人馬丁]就在這是嗎?
[田申申]對(duì)，就在這條線，所以這個(gè)外側(cè)，這全都不是咱們小區(qū)的空間。就按 理說，您肯定不愿意聽，就按理說這不能搭任何的東西。
[主持人馬丁]我真的想說，這個(gè)柵欄憑什么拆完了，還要安回去。我不認(rèn)為
它應(yīng)該安回去，它本來就不應(yīng)該建在那當(dāng)初。 [居民代表1]對(duì)。
[主持人馬丁]你占了老百姓多少年便宜。 [張海力]錯(cuò)。
[主持人馬丁]怎么錯(cuò)了呢?
[張海力]因?yàn)檫@個(gè)鐵柵欄是響應(yīng)北京市號(hào)召。北京市當(dāng)年有一個(gè)就是為了社 區(qū)的安全，下過一個(gè)通知，這通知我可以找出來。
[主持人馬丁]我問問您，我問問您，張大哥我問問您。為什么這個(gè)樓柵欄就 建在這?這個(gè)樓怎么不建在這一柵欄呢?也許有歷史原因。
[張海力]對(duì)。
[主持人馬丁]這我都認(rèn)，有多種考慮。但是當(dāng)它已經(jīng)和就是它的現(xiàn)狀和歷史 進(jìn)步、城市的發(fā)展不相符的時(shí)候，它該不該拆?這不就是拆違建的本意所在嗎? 它拆了以后為什么還要重建呢!
[張海力]退一步講，那它(柵欄)屬不屬于違建?我們先把這個(gè)事情來確定。 如果說它是建筑，好，拆掉沒問題。剛才我態(tài)度已經(jīng)很明確。就是拿房本看，超 過房本，違建，拆掉。是吧，我們態(tài)度非常明確。但是，它是屬于建構(gòu)物，它建 構(gòu)物是歷史形成的，是給大家一個(gè)心理的安慰。
[陳旭]這個(gè)概念要弄清楚。他老說建構(gòu)物，沒有建構(gòu)物這個(gè)概念。
[主持人馬丁]聽我說張大哥。
[陳旭]建筑構(gòu)造物，哪來的建構(gòu)物啊! [居民]既然承認(rèn)是違建，就應(yīng)該拆。
[主持人馬丁]我們已經(jīng)接近最重要的一件事了，這個(gè)柵欄是不是建筑物?它 是不是違建?我們弄清楚。您認(rèn)為是什么?
[張海力]我認(rèn)為它是一個(gè)建構(gòu)物，是為了滿足住宿人的安全。 [主持人馬丁]明白。
[張海力]另外它是歷史形成的，你就應(yīng)該恢復(fù)。
[田申申]柵欄這個(gè)事，您剛才有一個(gè)詞叫，是應(yīng)該是構(gòu)筑物不是建筑物，構(gòu) 筑物。構(gòu)筑物也需要審批的，所以這個(gè)柵欄不屬于一個(gè)合法構(gòu)筑物，是應(yīng)該被拆 除的，這個(gè)我要跟您澄清一下。然后，您的權(quán)益主張?jiān)谶@上面。但是，您聽我講， 咱們?nèi)ツ?月北京市出了《北京城市總體規(guī)劃2016-2035》,新的規(guī)劃。原來
確實(shí)咱們有一些過于簡單，哪有8米都是人行道的。所以才會(huì)停車。所以，咱們 才會(huì)建這個(gè)。所以，我給您念一下咱們總規(guī)里這句話?！耙獔?jiān)持以人為本，要 一切從實(shí)際出發(fā)，從擴(kuò)張性規(guī)劃轉(zhuǎn)向優(yōu)化空間結(jié)構(gòu)，要健全市域的綠色空間系統(tǒng)， 構(gòu)建多類型、多層次、多功能、多網(wǎng)絡(luò)的高質(zhì)量的綠色空間。完善以綠興業(yè)、以 綠惠民?！币o老百姓塑造，您總是在講的綠水青山，這樣一個(gè)生態(tài)環(huán)境。所以， 新總規(guī)里要求要增加綠色公共空間。根據(jù)現(xiàn)有的法，我就直接跟您說，您這必須 全拆掉。然后，全做成人行道。但是，因?yàn)橹斑@個(gè)8米全是硬鋪磚，這個(gè)不太 合理。城市需要綠化，咱們需要保護(hù)，這個(gè)臨街的建筑咱們需要安全感。所以， 石景山區(qū)我知道也在編制這個(gè)控制性詳細(xì)規(guī)劃。在編制過程中，咱們規(guī)劃部門也 在。我們可以建議，根據(jù)實(shí)際的是2米還是3米的人行步道加上盲道之后，咱們 剩下的空間能不能按照新總規(guī)的要求增加這個(gè)老百姓游憩、生態(tài)、安全服務(wù)的功 能，重塑這個(gè)城市跟自然的關(guān)系，讓我們更接近。所以，根據(jù)咱們民生工程民意 立項(xiàng)。老百姓的意愿，要建的其實(shí)是可以做一片，無論是灌木綠化還是什么,我 們來商量，有一定距離地、合理地來設(shè)計(jì)它。咱們就以后有法可依、有規(guī)可依， 同時(shí)您的訴求也就實(shí)現(xiàn)了。
[主持人馬丁]這個(gè)說得很清楚，您聽明白了?
[張海力]說得很清楚，也有根有據(jù)。但是，具體情況具體分析。 [主持人馬丁]是。
[張海力]就我們小區(qū)的業(yè)主的廣大意愿，在留出相應(yīng)的綠化的條件以后，恢 復(fù)鐵柵欄。
[主持人馬丁]您的想法當(dāng)然也是有道理的，誰都希望自己的家園更安全。 [張海力]更安全。
[主持人馬丁]但是，這個(gè)柵欄是不是能恢復(fù)是要協(xié)商著來解決，而不是您認(rèn) 為一定要恢復(fù)就能恢復(fù)的。
[胖姐]張大哥，我覺得咱們也能考慮考慮。因?yàn)椋怯镁G化帶來給您設(shè)計(jì)， 形成一個(gè)綠色的屏障。
[張海力]這個(gè)我呢，是這樣，我跟廣大業(yè)主溝通一下，畢竟我是代表他們。 當(dāng)然，我現(xiàn)在這不能夠說是與否。
[主持人馬丁]當(dāng)然。 [張海力]是這樣的。
小片：
[解說]針對(duì)張海力關(guān)心的，拆違后的安全問題，城市溝通團(tuán)田申申通過解讀 北京市新一版城市總體規(guī)劃的政策文件，提出了綠籬代替柵欄的解決方案，而拆 違后的安全問題，究竟該如何解決?魯谷街道也非常重視，在雙錦園社區(qū)吹哨， 召集規(guī)劃局、住建委、社工委、執(zhí)法局、街道和居委會(huì)一起進(jìn)行具體研討，真正
做到“街道吹哨、部門報(bào)到”。 [同期]應(yīng)該統(tǒng)一規(guī)劃這個(gè)路。
[同期]就這塊地方是公共的地方，是吧!
[同期]不管是誰的，一定是國家的道路用地。 [同期]這個(gè)跟這個(gè)《物權(quán)法》沒關(guān)系。
[解說]從馬路邊沿到樓體8米的距離，研討會(huì)針對(duì)拆除后柵欄到底能不能建、 怎么建、建柵欄的依據(jù)又是什么,展開了具體研究，研討的最終結(jié)果是什么?這 8米的距離究竟該如何規(guī)劃?現(xiàn)場(chǎng)魯谷社區(qū)行政事務(wù)管理中心的杜立明主任又 會(huì)作何解答呢?
演播室：
[杜立明]為落實(shí)北京市這個(gè)總規(guī)，產(chǎn)生的這些違法建設(shè)，我們用了一年多的 時(shí)間，把它拆除完了。在我們的五芳園曾經(jīng)有一個(gè)過去的這個(gè)情景，我們現(xiàn)在回 想起來都很激動(dòng)。老百姓的工作做不通，反復(fù)做了工作以后，大三伏天，那么熱 的天，結(jié)果這些老百姓自己去拆。他們自己去動(dòng)手，老頭、老太太們?nèi)ゲ?，?動(dòng)得我們工作人員集體給他們鞠躬。像您剛才提出的后續(xù)問題，我們將會(huì)和專業(yè) 部門聯(lián)合起來去看，我們是把它作為柵欄存在呢?還是用綠植把它隔起來?更人 文一些，既解決了大媽們出行的問題，也讓您覺得安全、舒適，我們目前只能做 到這一點(diǎn)。因?yàn)?，國家還在發(fā)展，需要做的事情太多太多，多給一份理解。您作 為一個(gè)北京人，我們?cè)敢飧鷶y起手來共建我們美好家園，謝謝。
[張海力]剛才我也看到了，是吧。確實(shí)是叫領(lǐng)導(dǎo)重視，與業(yè)主協(xié)商協(xié)議。我 非常高興，我也非常同意，我也會(huì)把這個(gè)情景轉(zhuǎn)達(dá)給現(xiàn)有的這些業(yè)主，讓他們能 積極地支持。
[石述思]我對(duì)張先生權(quán)利意識(shí)的覺醒，點(diǎn)個(gè)贊。大城市的居民就應(yīng)該這樣，
但我今天講的不是這一切，我想回到原點(diǎn)。違建，首先必須拆除，這沒有探討的 空間。如果一個(gè)連法律都不尊重的公民，還是公民嗎?但是，我們花了整整5 個(gè)小時(shí)時(shí)間聽張先生和他太太傾訴。就是說在法律之上，一個(gè)現(xiàn)代都市，在執(zhí)法 的過程中，需要人文、需要情感。
[張海力]對(duì)。
[石述思]需要表情。 [張海力]對(duì)。
[石述思]這才是一個(gè)大城市所有的人應(yīng)該具有的風(fēng)范。我們?cè)谙硎鼙本┦袔?給我們的繁華，帶給我們的好的生活的同時(shí)，我們要習(xí)慣去承受陣痛。我們《向 前一步》的根源不是為了再次重復(fù)法律的冰冷和公正，我們似乎在重復(fù)一個(gè)大城 市的溫柔。
小片：
[解說]城市溝通團(tuán)石述思老師從城市的情感表達(dá)了自己的觀點(diǎn)，得到了張海 力的肯定。調(diào)解已經(jīng)進(jìn)行到了關(guān)鍵環(huán)節(jié)，而就在此時(shí)，張海力突然話鋒一轉(zhuǎn)，提 出了另一個(gè)尖銳問題。
演播室：
[張海力]這事是這樣，我跟政府部門接觸，個(gè)別人的素質(zhì)素養(yǎng)確實(shí)也有待于 提高。
[主持人馬丁]我要問您，您別不好意思說，您認(rèn)為有個(gè)別政府工作人員…… [張海力]對(duì)。
[主持人馬丁]態(tài)度不夠好?政策解讀不夠到位甚至是有點(diǎn)不夠耐心? [張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]是誰?張大哥您聽我說，咱事要解決就解決個(gè)透。 [張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]要化解就化解個(gè)徹底，好嗎? [張海力]對(duì)對(duì)對(duì)。
[主持人馬丁]您可能當(dāng)初在溝通過程中，有些不太滿意的那位高主任，我們 也請(qǐng)來了!好吧!
[石述思]哦，還真來了!
[主持人馬丁]真來了呀!為什么不來!
[高雪文]您好，主持人。
[主持人馬丁]您好，您好。
[高雪文]主持人好。專家老師、各位專家老師好，張師傅。 [主持人馬丁]咱就具體事具體分析。
[張海力]我們?cè)谙嗷贤ǖ臅r(shí)候，是吧，我的本意想法是我們有一個(gè)協(xié)商， 既然我們一次一次地來開這個(gè)調(diào)解會(huì)，本身就是為了協(xié)商事情來，那最后協(xié)商的 結(jié)果，其實(shí)沒有結(jié)果。那么,根本問題是沒有解決問題。完了去那塊，是吧，三 言兩語地跟老百姓就爭執(zhí)上了。
[高雪文]我跟您說實(shí)話，那天我單位就有一個(gè)會(huì)，我沒開這個(gè)會(huì)，我就上您 那去了。咱們居委會(huì)張斌他們，我們這個(gè)管片的，上您那不下十回吧，做工作。 就因?yàn)榱暨@幾米，低于2米5別談。我們有幾戶已經(jīng)列為強(qiáng)拆了。我這么著我親 自再去一趟，咱們說話沒5分鐘，沒有吧!您就急，就(躥)了，你要說非要找 我們領(lǐng)導(dǎo)去。
[張海力]你當(dāng)時(shí)著急了沒有?
[高雪文]誰呀? [張海力]你。
[高雪文]我沒有，我說話可能聲音大。 [張海力]你生氣了沒有?
[高雪文]沒有，我沒生氣。 [張海力]你嗓門大了沒有?
[高雪文]大大，這大了。沒說嗎，我的工作性質(zhì)。你看，剛才我現(xiàn)在說話
大家聽著我聲音大，是不是。
[張海力]這不是態(tài)度問題嗎?
[高雪文]這個(gè)我虛心接受，張師傅。您說的這個(gè)我虛心接受。 [主持人馬丁]我問一下您，您為什么起急呢?
[高雪文]初衷就是什么呀，不要糾結(jié)在這個(gè)柵欄你給我讓幾米。我們肯定要 拆，這沒得說。我們一把尺子我們得量到底。如果要是就占著就是不拆，我們就 要強(qiáng)拆。強(qiáng)拆呢，對(duì)張師傅一點(diǎn)也沒好處。
[張海力]你強(qiáng)拆它也是拆，你做工作它也是拆，它不就是一個(gè)拆字嗎!
[高雪文]是啊!
[張海力]所以，說如果說你的態(tài)度好，可能這個(gè)工作還好做，如果說你強(qiáng)硬 的，那就是說你拆吧!是不是，你大不了就把矛盾激化。
[主持人馬丁]我從旁觀者的角度來說，能不強(qiáng)拆就不強(qiáng)拆，協(xié)商解決。
[聶紀(jì)軍]剛才主持人說的我特別有感觸，因?yàn)閺牟疬`6月份開始，拆除的違 建應(yīng)該是有的最早的可能有30年了。我們的居委會(huì)干部都是五加二、白加黑的工作，什么意思?因?yàn)檫`建居民好多都是下班以后，我們下班以后去，(周)六、
日人家休息，我們?nèi)?。我們高主任那?huì)我記得是8月份的時(shí)候，那臉腫得沒法說 了，都不敢休息。最后我要沒記錯(cuò)的話，11月份好像12月份這工作基本上就停 拆了，高主任才住院去檢查身體。高主任在五芳園拆違的時(shí)候，一個(gè)居民，違建 戶拿著菜刀。我們高主任后來，自己一個(gè)人下班了又去做工作。因?yàn)檫@些事……
為什么我們高主任最后還要去?因?yàn)檫€是不想通過其他的途徑拆違。我們一共拆 了1700多處，我們沒有一個(gè)強(qiáng)拆的，都是通過做思想工作，沒有一個(gè)居民因?yàn)?我們的拆違去區(qū)里上訪的。因?yàn)槲覀兏咧魅芜€有我們書記、主任，還有從我們區(qū) 里的領(lǐng)導(dǎo)一直要求的就是，做居民工作一定要有從情出發(fā)，不能硬性地拆。咱們 是助拆。怎么幫助居民把違建拆了，把咱們這個(gè)環(huán)境治理好了。我跟老張也說過。 他跟我們高主任可能接觸過一次，不太了解。我們老張跟我們高主任有點(diǎn)誤會(huì)， 誤會(huì)就在這。接觸時(shí)間可能短。接觸時(shí)間長了，互相了解了，可能或者是以后更 好地合作。
[主持人馬丁]謝謝您，謝謝謝謝。聶科長在說的時(shí)候，張斌眼圈也紅了是吧。 你怎么了?
[張斌]剛才我們聶科長在說拆違故事的時(shí)候，我們確實(shí)心有感觸。我們的員 工呂玲在打電話跟人家那個(gè)(溝通),結(jié)果嚇得我們的同志一個(gè)禮拜不敢單獨(dú)地 下班。那男的也提出來了，說我要拿著菜刀去居委會(huì)找你。所以，那一個(gè)禮拜都 是我們的家屬陪伴我們的同事一塊上下班。我就不再說了。
[主持人馬丁]我覺得片子比較能說明問題。我們看一看，背后發(fā)生了什么? 請(qǐng)看。
電話錄音：
[同期]有什么事你說?
[同期]我說就是外邊不是圍了一個(gè)那個(gè)鐵的跟柵欄似的那個(gè)，那個(gè)您還是得拆。
[同期]我沒有。
[同期]啊?
[同期]我沒有。
[同期]你胡說八道。
[同期]那個(gè)不是您的嗎?
[同期]你讓居委會(huì)出來跟我說話。你干嘛吃的你!你廢物!聽明白了嗎?
[同期]我就問問您! [同期]不什么不!
[同期]您那外面是不是您的?
[同期]見面非給你腦袋剁了!你白吃皇糧!你王八蛋!你信不信?你回答我! 我要你的命!
[主持人馬丁]打電話的那個(gè)女孩子，她今天有來現(xiàn)場(chǎng)嗎? [高雪文]沒來啊?
[主持人馬丁]沒來嗎?小呂，我希望你聽到我接下來這幾句話。第一句話， 我相信你遭遇這樣的待遇不止一次。我也知道你還堅(jiān)守在自己的工作崗位上，這 一點(diǎn)非常不容易，你辛苦了!第二，這可能就是這個(gè)崗位必須面對(duì)的一些事情， 這可能就是這個(gè)崗位上的工作人員應(yīng)有的打不還手、罵不還口的素質(zhì)和擔(dān)當(dāng)。我 知道做這行不容易，但我也知道你既然選擇了這行，我希望你能夠堅(jiān)持下去。因 為隨著時(shí)間的推移，我相信你面對(duì)這種粗暴的溝通和侮辱的情況會(huì)越來越少，請(qǐng) 你堅(jiān)持。第三句話，我有個(gè)女兒，她才5歲。其實(shí)我還挺希望她能夠有一天穿上 制服成為一個(gè)政府工作人員。但是作為一個(gè)父親，我肯定很難忍受自己的女兒遭 受那樣的侮辱。所以，我想說謝謝!
[高雪文]我替小呂謝謝主持人，謝謝咱們觀眾的理解，謝謝!
[主持人馬丁]兩位站在這時(shí)間也不短了。我不知道此時(shí)此刻，高主任和張先 生你們有什么樣的感觸想向?qū)Ψ奖磉_(dá)?
[張海力]是這樣，街道工作不容易，居委會(huì)更難。這個(gè)其實(shí)我，我也做了很 多年工作，是吧，我非常能理解。那么在此，我向我們居委會(huì)，向我們的街道辦 事處致以敬意。
[主持人馬丁]我有一個(gè)另外一個(gè)想法，突發(fā)的想法。張先生部隊(duì)出身，空軍； 高主任部隊(duì)出身，空軍。我覺得都是部隊(duì)光榮傳統(tǒng)的這個(gè)印記印在兩位老大哥身
上，咱們今天在這個(gè)場(chǎng)合能夠把話說開、說明，達(dá)到共識(shí)和一致，是不是可以有 一個(gè)老兵和老兵之間的致意和敬禮?
[高雪文]好!主持人提得好。我叫聲老班長吧!給您敬禮。
[主持人馬丁]雖然我們很多事情都達(dá)成了一致，也說清楚、道明白了。但是， 究竟這8米的距離怎么來分配?要不要再立柵欄還是再建綠植?7號(hào)樓的居民他 的安全和保障能不能得到尊重?是不是就按照紅線一刀切還是有商有量?能夠 現(xiàn)場(chǎng)有一些共識(shí)和進(jìn)步。各位現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，請(qǐng)?jiān)诂F(xiàn)場(chǎng)靜候。我們請(qǐng)我們的相關(guān)人 員到第二現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行溝通，請(qǐng)。
小片：
[解說]和魯谷社區(qū)高雪文主任互敬軍禮的方式，化解了張海力對(duì)政府工作人 員態(tài)度誤解的心結(jié)。而在接下來，第二現(xiàn)場(chǎng)的溝通，張海力是否仍會(huì)堅(jiān)持要求恢 復(fù)柵欄?他會(huì)做何表態(tài)?又會(huì)提出怎樣的要求呢?
第二現(xiàn)場(chǎng)：
[同期]因?yàn)檫@個(gè)鐵柵欄不是一天兩天了，是歷史形成的。你現(xiàn)在的政策，你 解決不了原始的問題。所以說，原來怎么拆除的，要怎么恢復(fù)。
[同期]法規(guī)是法規(guī)，但是老百姓的安全必須考慮。一個(gè)是綠植把它隔擋，功 能有了，隔音有了，視覺效果可能也出來了。
[同期]拆違建和這個(gè)解決困難是兩回事。要挾拆違解決問題了，它的性質(zhì)就 變了。
[同期]張大哥也是知識(shí)分子又是從軍隊(duì)出來的，不應(yīng)該給政府帶來這么大的 難度。
[同期]居委會(huì)也好，街道也好，能不能把我們現(xiàn)在當(dāng)前的，目前還沒有拆違 的這些同志們、居民就是說業(yè)主集中起來把咱們的想法，光我溝通可能，我也是 一個(gè)業(yè)主，是吧。
[同期]這個(gè)可以，這個(gè)好。
[同期]對(duì)對(duì)對(duì)。
[同期]他自己有他自己的理，但是他要理解就是政府這種規(guī)定。
[同期]規(guī)劃圖說這一塊屬于你的就屬于你的，額外的屬于國家的地你不應(yīng)該 私占。
[同期]如果在有可能的情況下，第一個(gè)是費(fèi)用上，這個(gè)花花草草經(jīng)年得有人 維護(hù)。第二個(gè)的話，是不是要有個(gè)社區(qū)的統(tǒng)一?你給我們安完了(綠籬),那邊 安不安?如果安完了以后，別的小區(qū)依然有這個(gè)訴求呢?
[同期]您說的這就符合我們現(xiàn)在提出那個(gè)拆、建、管、后續(xù)的管理。
[解說]調(diào)解已經(jīng)進(jìn)行了6個(gè)小時(shí)，針對(duì)7號(hào)樓拆違建后的安全問題，張海力 提出恢復(fù)柵欄的訴求。但7號(hào)樓外側(cè)8米距離屬于市政道路，建柵欄是違法的。 但在北京市新總規(guī)的指導(dǎo)下，專家和相關(guān)工作人員提出可以通過綠色植物隔離的 方式解決。張海力是否滿意這種解決方式?他最終還能向前一步嗎?
[主持人馬丁]尊敬的張先生(夫婦),最后的選擇時(shí)刻，經(jīng)過全場(chǎng)的溝通，你們是否愿意在不附加任何不合理的前提條件下，接受雙錦園社區(qū)拆除違章建筑 的這個(gè)決定?三、二、一，請(qǐng)選擇!
閃回：
[同期]我們?cè)谙硎鼙本┦袔Ыo我們好的生活的同時(shí)，我們要習(xí)慣去承受陣痛。 [同期]城市需要綠化，能不能按照新總規(guī)的要求重塑這個(gè)城市跟自然的關(guān)系。 [同期]通過治亂疏解還老百姓一個(gè)溫馨的家。
演播室：
[主持人馬丁]歡迎兩位，歡迎歡迎歡迎。歡迎您!歡迎您!
[居民代表2]張大哥
[居民代表1]張先生，來，理解萬歲!理解萬歲!
[主持人馬丁]非常高興看到這樣一個(gè)結(jié)尾。在節(jié)目開始的時(shí)候我就說到了， 曾經(jīng)有8米冷冰冰的距離橫亙?cè)谖覀冎g。那么,經(jīng)過我們共同的努力，現(xiàn)在我 們看到的是8米的陽光。而在8米的陽光中，我們看到的是現(xiàn)場(chǎng)透明的溝通和諒 解；我們看到的是相關(guān)工作人員和居民之間達(dá)到的共識(shí)；我們看到的是“街道吹 哨、部門報(bào)到”的工作的高效；我們更重要的看到的是拆除違建、還道于民的公 平與正義。我們就在這里等待著8米陽光普照在這個(gè)城市里，《向前一步》下一 期，等著您!
小片：
[解說]節(jié)目錄制后一周，張海力主動(dòng)邀請(qǐng)工作人員進(jìn)行違建房屋內(nèi)的測(cè)量工 作。清除了違建房屋內(nèi)的所有家具，等待實(shí)施拆除。在張海力的帶動(dòng)下，剩余 13戶開始陸續(xù)接受測(cè)量和拆除工作。
[同期]通過這個(gè)節(jié)目，大家達(dá)到一種共識(shí)。真心地是為老百姓解決問題，我 覺得非常好。
